Frage zur Genetik bei Kreuzungen

[o_frank_o]

Guten Abend,

entweder habe ich in Bio in der Schule gepennt, oder es ist zu lange her (30 Jahre), oder ich schaffe es nicht, Google mit den richtigen Stichwörtern zu füttern:

Wenn ich 2 Echinopsien kreuze, und ich den gewonnenen Samen aussääe.....werden dann alle Sämlingspflanzen eines Tages gleich blühen ?

Sonnige Grüße
Frank

[dev]

Mit Sicherheit nicht

Aber weiter reicht mein Wissen diesbezüglich leider auch nicht aus.
(War das nicht so 1/4-3/4-Vererbung nach Mendel?)

[Aless]

Hallo Frank,

schau mal unter "Mendelsche Regeln" oder "Mendelsche Gesetze".
hier hat es mal jemand mit einfachen Worten erklärt:

"Mendel hat in vielen Versuchen von Pflanzen im Bezug auf die Farbe herausgefunden, dass die Vererbung verschiedener Farben dominant oder rezessiv sein können.
Dieses erklärt er anhand von Versuchen, wie z.B: bei der Gartenerbse. Wenn sich die Gartenerbsen untereinander paaren, erhält man jeweils von der jeweiligen Farbe (rot blühende Sorten untereinander/weiß blühende Sorten untereinander) die nächste glecihfarbige Generation F1. Diese Vererbung nennt man reinerbig. Erst sobald man die Tochtergeneration der Eltergeneration (rot-weiß) mit einer anderen Tochtergeneration kreuzt erhält man das Verhältnis 3 : 1, d.h. unter den folgenden 3 Pflanzen ist eine weiße dabei. Die aus der 1. Generation hervorgegangenen Bastarde (Mischlinge) haben von beiden Eltern ein Chromosom erhalten (Rr). Die Anlage für die rote F1 Generation nennt man dominant (beherrschend) und die für das Merkmal der weißen Generation rezessiv (unterdrückt). "

Grüße
Aless

[o_frank_o]

Hmmm.....das heisst, ich muss alle Samen aussääen, um bei allen Sämlingen abwarten, bis sie blühen, ob zu sehen, ob der gewünschte Kreuzungserfolg sich eventuell bei einem der Sämlinge eingestellt hat ?!


Sonnige Grüße
Frank

[Thomas G.]

Ja Mendel hatte sicher im Prinzip recht aber das Prinzip gilt nur wenn ihr sortenreine Pflanzen kreuzt, obwohl ich auch hier bei Kakteen schon meine Zweifel habe

Ganz anders schaut es aus wenn man Hybriden kreuzt, da ist dann schon in der F1 das Spektrum der möglichen Blütenfarben und -formen viel größer, da ja das Pflanzen sind, die ihrerseits schon einen sehr großen "Genpool" an Farben und Formen in sich tragen. Was da rauskommt überrascht selbst die Profis immer wieder.

Generell hast du aber absolut recht Frank, da sich jeder Sämling anders entwickeln kann musst du alle aussäen, alle zur Blüte bringen und dann erst siehst du das ganze Spektrum an Blüten die es aus dieser einen, ganz speziellen Kreuzung gab. Das schafft aber kein Mensch, schon mal weil manche Sämlinge sicher eingehen und deshalb ist es eben mehr oder weniger ein Schrotschussverfahren. Das macht die Zucht nicht einfacher aber auf jeden Fall interessant

Ach ja... und wenn du dann nächstes Jahr exakt die gleiche Kreuzung wieder machst kann schon wieder etwas anderes dabei herauskommen weil die Gene jedesmal neu gemischt werden

[AlexWob]

Wenn sich die Gartenerbsen untereinander paaren...

Du bist gemein Aless, jetzt muß ich mir das immer bildlich vorstellen

[Aless]

Aless hat Folgendes geschrieben:
Wenn sich die Gartenerbsen untereinander paaren...

Du bist gemein Aless, jetzt muß ich mir das immer bildlich vorstellen

Das ist mir noch gar nicht aufgefallen. Das kommt davon, wenn man einfach was aus einem Link (der den ich oben angegeben habe) raus kopiert!

Habe aber zwischenzeitlich noch einen besseren Link gefunden:
http://www.mendel-regeln.de/

[Thomas G.]

Der Ausdruck hat auf jeden Fall das Zeug zum Klassiker, so nach dem Motto " Schau mal dahinten ! Die Erbsen paaren sich !!! "

[o_frank_o]

Ich danke Euch für die netten Antworten

Sonnige Grüße
Frank

PS: so ein Mist, nun muss ich ja wohl doch alles aussääen.

[Yücel]

PS: so ein Mist, nun muss ich ja wohl doch alles aussääen.

Willkommen im Klub!



Welche Farben sind denn bei Echinopsen dominant?

[LeitWolf]

Wie bei Mendel auch,
Wenn man rot-weiss kreuzt, ist rot dominant, bei rot-gelb, auch rot, bei gelb-weiß ist gelb dominant,glaube das hängt auch davon ab, welche Farbe welche Rolle (Vater Mutter) spielt.

[Yücel]

Gibt´s bei Echinopsen nur dominant-rezessive Erbgänge?
Sieht mir irgendwie nicht danach aus.

[AlexWob]

Und nicht vergessen, dass bei jeder Kreuzung immer wieder weiße oder weiß-rosa Blüten rauskommen, als "ur-farbe" setzt sich die immer mal wieder durch.

Bestes Beispiel meine im Blütenthread gezeigte TS.E19 aus orangener "Afterglow" und gelber "Madame Butterfly" als Vater.

[Ann-Kathrin]

Nein, es ist immer ein Misch-Masch. Es gibt ja immer viele Allele die das Ergebnis (Blütenfarbe in diesem Fall) bestimmen und die wirken insgesamt intermediär mit dominanten, rezessiven und intermediär wirkenden Allelen.

Da es nur sehr wenige (oder gar keine?) Echinopsen gibt, die reinerbig sind kann man das Ergebnis überhaupt nicht voraus sagen sondern man muss möglichst viele großziehen um hinterher nach der 2. Blüte selektieren zu können.

Bei Mendel war das ja nur sehr vereinfacht getestet worden mit homozygoten Genotyp. Mendel betrachtete immer nur das Ergebnis von einem Gen, bei den Echinopsen sind es ja sehr viel mehr Gene, die die Blütenfarbe am Ende bestimmen.

Selbst wenn man die von Alex angesprochene Echinopsis (tolle Eltern aber nur eine rosa Blüte) wieder mit einer eyriesii kreuzt, könnten dann die rezessiven Allele in Erscheinung treten und eine super Kreuzung könnte entstehen.

[AlexWob]

Selbst wenn man die von Alex angesprochene Echinopsis (tolle Eltern aber nur eine rosa Blüte) wieder mit einer eyriesii kreuzt, könnten dann die rezessiven Allele in Erscheinung treten und eine super Kreuzung könnte entstehen.

Sie hatte Sex mit Madame Pele und man darf gespannt sein

Die Großeltern der entstandenen Sämlinge können sicher bei einem Teil der Nachzucht wieder in Erscheinung treten.
Auch dafür hab ich Blütenthread ein Beispiel... Rubin von Muggensturm x Maya.
Beide Elternpflanzen haben keinen dunklen Schlund, aber die Omma mütterlicherseits war die Lobivia sublimiflora.