Bestimmungs-Datenbank???

[hswz]

Kennt jemand eine Datenbank zur Kakteen-Bestimmung?
es muss doch möglich sein, über Form (Säulen, Kugeln,...) Rippen, Warzen, Dornen (Rand- und Mitteldornen), Blütenform, -farbe... zur Gattung und zur Art eines Kaktus zu kommen.
Wer kennt so etwas?
Herbert

[Peter II]

Ja, sowas gibt es. Das kannst Du alles im jeweiligen Lexikon nachlesen. Die gibt es aber nicht öffentlich im Internet.

[Gilbert]

Hallo Herbert,

so etwas gibt es seit langem in Büchern. Beispielsweise gibt es viele Bestimmungstabellen nach Merkmalen bei Curt Backeberg in "Die Cactaceae" (1958-61)

Dies hat bloß den Nachteil, dass man zur Bestimmung so ziemlich alles über die Pflanze wissen muss, u. a. Blüte, Aussehen im Jugendstadium und Aussehen als erwachsene Pflanze, Aussehen der Samen. Außerdem sehen unsere Pflanzen in den Töpfen oft anders aus als die beschriebenen Pflanzen am Standort.
Außerdem kommt man zu veralteten Namen, da die Namen seit Schreiben der Bücher öfter mal verändert wurden.

[Norbert]

Hallo Herbert,

Vor ca. 10 Jahren habe ich versucht so etwas zu erstellen. Monatelange Arbeit nur für's Programm und danach Eingabe von Daten (Nach Backeberg's Kakteenlexikon). Als ich bei C.... ankam und Versuche mit Pflanzen aus meinem Besitz machte , schwanden meine Illusionen. Entweder kein Ergebnis oder , bei weiter gefaßten Vergleichsalgorhytmen eine Liste mit 30 bis 100 Möglichkeiten. Da eine präzise Beschreibung je nach Autor anders aussieht und jede Pflanze doch variiert , habe ich das Projekt als sinnlos abgehakt.
Das ist deutlich schwieriger als KFZ - Kennzeichen per Kamera zu erkennen.
Natur ist halt nicht genormt.
Wäre es ein militärisches Problem , wäre es schon gelöst , Geld spielt keine Rolle.

Gruß Norbert

[Namib]

Hallo, Herbert,
wie schon von den Vorrednern gesagt, ein schwieriges, wenn nicht unmögliches Unterfangen.

Für einzelne Gattungen ist es aber möglich.
Ein positives Beispiel hierfür ist der Ähnlichkeitsschlüssel für Euphorbien von Frank Vincentz.
http://www.euphorbia.de/index.htm
Eine auch ansonsten hervorragend gestaltete Seite.

[hswz]

Hallo,
das schöne Beispiel Euphorbien zeigt doch, dass es möglich ist!
Jedenfalls für einige Gattungen, und damit könnte man einmal beginnen.
Die Namen und Synonymen kann man doch auch in einer Datenbank festhalten und so richtig zuordnen. Und man muss ja nicht gleich alle Varianten erfassen. Wäre das nicht eine schöne Aufgabe für ein Forum, an dem alle mitgestalten? Ähnlich wie Wikipedia? Unsere Experten geben die Struktur für die Merkmale vor und alle können die Daten vervollständigen. Ist das nur ein Traum????
Liebe Grüße
Herbert

[BerndF]

Moin zusammen,

ein unmögliches Unterfangen würde ich nicht sagen. Für eine Käfergattung mit knapp über 50 Arten ich ich so etwas mal gemacht. Es hat knapp 8 Jahre gedauert bis alles eingearbeitet war, weitere 20 - 30 Arten harren noch ihrer Bearbeitung, was ich in diesem Leben wohl nicht mehr machen werde.

Das Problem ist, dass man so etwas nicht als Literaturarbeit machen kann, sondern man alle eingearbeiteten Taxa nach gleichen Bedingungen bearbeiten muss. Das ist ... neben der reinen Zahl der Merkmale die bearbeitet werden müssen ... das eigentliche Problem. Insbesondere um die Variabilität (geographische! Variabilität nicht zu vergessen) zu erfassen benötigt man zudem Serien, was schon die Bearbeitung eines einzigen Taxons langwierig macht.

Für die Aufarbeitung gibt es sinnvolle und bewährte Beschreibungssysteme, das ist kein sonderliches Problem und hier muss nichts neues mehr erfunden werden. Wer sich dafür interessiert sollte mal DELTA (DEscription Language for TAxonomy) googlen. Darum stehen mittlerweile eine Reihe von Programmen, die einem die Arbeit erleichtern.

Viele Grüße

Bernd

[Peter II]

Hallo,
das schöne Beispiel Euphorbien zeigt doch, dass es möglich ist!
Jedenfalls für einige Gattungen, und damit könnte man einmal beginnen.
Die Namen und Synonymen kann man doch auch in einer Datenbank festhalten und so richtig zuordnen. Und man muss ja nicht gleich alle Varianten erfassen. Wäre das nicht eine schöne Aufgabe für ein Forum, an dem alle mitgestalten? Ähnlich wie Wikipedia? Unsere Experten geben die Struktur für die Merkmale vor und alle können die Daten vervollständigen. Ist das nur ein Traum????
Liebe Grüße
Herbert

Hallo Herbert,

dann fange doch einfach mal an. Vielleicht macht dann noch jemand mit.

[kaktussnake]

schaut mal bei götz und gröner, deren mammillarien-schlüssel hat mir anfangs sehr geholfen.

[hswz]

Hallo Bernd,
DELTA ist aber nur ein Werkzeug. Wir brauchen jemanden, der das Werkzeug für Kakteen adaptiert, die Merkmals-Struktur festlegt. Ich bin sicher, in einigen Jahren hat man ein brauchbares Instrument.
Leider bin ich kein Experte und lasse meine unbekannten Lieblinge im Forum bestimmen, weil ich das selbst nicht kann, auch nicht mit Backeberg!
Liebe Grüße
Herbert