Lithops - Präsentation einer tollen Gattung!

[schlurf]

...und hier
http://www.lithops.info/de/galerie/lith ... mpiae.html
kann der hoffnungsvolle Besitzer herausfinden, zu welcher Unterart sein L. aucampiae gehört.
Das Aggregat ist nämlich ziemlich artenreich.

LG
CABAC

Naja, so direkt würde ich das nicht sagen, eher so:

"Er kann versuchen, die (vielen) Möglichkeiten, was es sein kann, einzugrenzen."

L. aucampiae nur nach dem Aussehen - ohne Kenntnis über den Ursprung des Saatgutes - zu bestimmen, ist mitunter fast hoffnungslos. Die Art streut stark und ist zudem tlw. nur über die Samengröße von L. lesliei (größte Samen der Gattung) möglich. Die abgebildete Pflanze könnte(!) z.B. ein "ssp euniceae" sein.

[Josef17]

Danke, ich habe mir den Link auf alle Fälle in meine neue Kakteenlink-Datenbank gesetzt.

[CABAC]

Hallo zusammen,

mein Hinweise mit dem Link war auch nur ein Versuch, um auf die Vielgestaltigkeit des Aggregates L. aucampiae hinzuweisen. Die Bilder im Link zeigen ja auch immer nur einzelne Individuen einer Spezies. Meine Aussage wird auch durch einen anderen Anbieter nicht relativiert:http://www.floweringstones.co.za/species/aucampiae.html

Habe mir die Mühe des Nachzählens noch nicht gemacht, aber ich glaube L. aucampiae dürfte neben L. karasmontana wohl zu den unterartenreichsten Spezies der Gattung Lithops gehören .

Selbst wenn man nur zwei sich sehr ähnelnden Spezies einer Subspezies oder Variation mit einander bestäubt, wird das Aussehen der späteren Nachzuchten die gesamte genetische und phänotypische Bandbreite zeigen.

Gebe es den typischen Lithops aucampiae, hätte ich ihn hier schon gezeigt. Also geht es nur nach Verbreitungsgebieten oder nach Colenummern.

schlurf, eine Artbestimmung über die Samengröße herbeizuführen halte ich für schlecht möglich. Art geht noch, aber Unterart ist fast unmöglich. Das ist bei Kakteen ohne weiteres anders oder möglich. Bei Lithops müsste man sich sehr intensiv mit der Problematik auseinander setzen und oder für einen bestimmten Schlüssel entscheiden. Leider kann ich im Augenblick keine Samenfotografie betreiben, sonst würde ich gerne mal demonstrieren wie sich Samen von Lithops in Aussehen und Größe unterscheiden.

Macht es gut

CABAC

[schlurf]

Hallo Cabac,

da hast Du mich ein bisschen falsch verstanden:
Mit der Samengröße kann man im Zweifel zwischen aucampiae und lesliei, die tlw. fast identisch aussehen, auf die Art schließen und natürlich nicht auf die Unterart. Ich habe auch ständig meinen Kampf um wenigstens die Art meiner uralten Exemplare zu bestimmen, die damals ohne jeden Herkunftsnachweis gekauft wurden. Und da kommt man oft so weit, dass man sagen kann: Es ist ein aucampiae oder ein lesliei (die ja leider beide gelb und recht groß blühen) - und dann geht die Unterscheidung zwischen den beiden(!) Arten m.E. oft nur über die Samengröße - eingedenk der Tatsache, dass da auch Hybriden dabei sein könnten ...

[CABAC]

Nun lieber Schlurf & hallo zusammen ,

die Größe, Aufbau und Aussehen von Lithopssamen wird auch bei Hybriden wohl durch die Mutterpflanze bestimmt. Das ist bei Pflanzen wohl ausnahmslos so.

Die meisten Lithopsfreunde haben wohl kaum eine Ahnung oder Vorstellung wie grob oder wie fein Lithopssamen sind.
Ich stelle zurzeit meine Ausrüstung um und deshalb haben meine Fotos keine besondere Qualität bei der Tiefenschärfe. Mein Foto zeigt aber ziemlich eindrucksvoll wie unterschiedlich Lithopssamen ausfallen:

5819A1.jpg (217.32 KiB) 3055 mal betrachtet

Der größte Samen stammt von Lithops lesliei und der kleinste von Lithops karasmontana. Der mittelgroße ist Lithops aucampiae und die drei Korn ganz rechts gehören zu Lithops otzeniana.

Wie klein oder groß Lithopssamen sein können, zeigt das Foto von Lithops verruculosa:

5831.jpg (84.21 KiB) 3055 mal betrachtet

Noch feineren Samen hat nur noch L.optica.

Wie deutlich die Unterschiede in der Morphologie zwischen Lithopssamen und den feinen Samen von Kakteen sein können, kann man hier sehen:

5830A2.1.jpg (96.15 KiB) 3055 mal betrachtet

Wer mal die Samen aus einer Frucht untersucht, wird feststellen, dass diese in Größe und Form sehr unterschiedlich ausfallen können.
Und trotz dieser Erkenntnis haben sich zwei Forscher dran gemacht und je einen Schlüssel für Lithopssamen entwickelt.

Nach De Boer (1965)
Gruppe 1=ca.1.500-2000 Samen auf 1cm³
Gruppe 2=ca.4.000-5.000 Samen auf 1cm³
Gruppe 3=ca. 7.000 Samen auf 1cm³
Gruppe 4=ca. 10.000 Samen auf 1cm³
Gruppe 5=ca. 15.000 Samen auf 1cm³

Nach Jump (1981)
Gruppe 1=ca. 1,5 mm
Gruppe 2=ca. 0,78 mm
Gruppe 3=ca. 0,63 / 0,75mm
Gruppe 4=ca. 0,59 mm
Gruppe 5=ca. 0,35 / 0,57 mm

Quelle: Rudolf Heine Lithops- lebende Steine

LG

CABAC

[kjii]

Eigentlich kann ich ja gar nicht mitreden, aber ich kann sehr gut verstehen, wie es ist, wenn man an einem bestimmten Punkt nicht weiter kommt ... Bleibt nur noch DNA-Untersuchung ....

[CABAC]

Hallo kjii,

also bei den Lithops ist mir im Laufe der kurzen Zeit auch schon so manche Absonderlichkeit oder Unstimmigkeit hinsichtlich Nomenklatur oder Taxonomie aufgetaucht.

Und während es bei mir ohne weiteres möglich ist, dass ich bei bestimmten Kakteen sehr nachdrücklich und ausdauernd diskutieren kann, käme ich bei Lithops nicht auf die Idee eine DNA zu untersuchen. Wer Lithops rein züchten und vermehren möchte, kann das nur mit Samen aus den Verbreitungsgebieten tun. Und soviel wie ich weiß, ist es sehr schwer an diese Samen heranzukommen.

Mach(t) es gut

CABAC

[CABAC]

Name: L. pseudotruncatella var. volkii
Blüte: gelb
Fundort: Namibia, Khomas, ca. 20 km südlich von Windhoek
Besonderheiten: gefunden ca. 1953 durch HJW Gieß , Kurator des Herbarium Windhoek, benannt nach Prof. Dr. O. H. Volk.
Kulturansprüche: Einfach.

L_pseudo_volki_flowers.jpg (149.46 KiB) 3031 mal betrachtet

_FO_L_volkii_bearbeitet-1.jpg (504.83 KiB) 3031 mal betrachtet

„Diese Karte ist ein Ausschnitt aus der Karte ‚world mapping project Namibia’. © REISE KNOW-HOW Verlag Peter Rump GmbH.“

[kjii]

Was die Samen betrifft - ich glaube kaum, dass man die mitnehmen darf ... vorausgesetzt, man ist zur rechen Zeit am rechten Ort, wenigstens fuer Standortaufnahmen. Ich zum Beispiel, naja beinahe. - Kultivierung: Einfach? Wenn ich mir dein Substrat angucke, da ist Blaehton dabei, oder? Als Deckschicht oder durchgehend diese Mischung? Und ziemlich grober Kies, da ist mein Sand noch zu fein.

[CABAC]

Hallo kjii und hallo zusammen,
nein, das ist keine Abdeckung; dieses bunte Durcheinander bildet seit geraumer Zeit für fast alle Pflanzen in meiner Sammlungmeine Erdmischung.

Substratabdeckungen - wie z.B. schwarzen Blähschiefer- habe ich früher mal verwendet, um aus fotografischen Gründen mehr Kontrast zu den Pflanzen zubekommen. Hatte ich mal vergessen diese Schicht zu entfernen, war der Preis für diese Nachlässigkeit sehr hoch, denn der schwarze Blähschiefer heizte sich auf und führte dazu, dass die Pflanzen im Sommer förmlich darin gekocht wurden.

Die Frage, wie sich meine Erdmischung zusammensetzt wird mir häufig gestellt. Mache daraus kein Geheimnis. Am Anfang eines Pflanzenlebens steht die Keimung. Wobei es dem Keimling ziemlich egal ist, worin er keimt. Er keimt, ob ihm es dann möglich, weiter zu leben, steht auf einem anderem Blatt. Deshalb muss nach meinem Verständnis die Aussaaterde alles enthalten, was den Start in ein Pflanzenleben begünstigt. Meine Erde besteht im wesentlichen aus, Bims - unterschiedlicher Körnung- , Lava, Ziegelsplitt (Seramis) , Basaltsplitt (aus dem Straßenbau), Quarzkies, Zeolithe und die nährstoffreiche Komponente Löss; bei Aussaaterden außerdem noch Vermiculite, Kieselgur und Perlite. Der Wechsel von Aussaatsubstrat ins Pikier- und später ins Dauersubstrat wird dadurch erleichtert, dass sich diese Erden immer aus den gleichen Substratbestandteilen zusammen setzen. Es ändert sich nur die Körnung, sie wird gröber.


Macht (t) es gut und guten Rutsch, wo immer auch diese Zeilen gelesen werden!

CABAC

[schlurf]

Name: L. julii ssp. fulleri v. rouxii
Blüte: weiß
Fundort:
Besonderheiten: Beispiel für die Schwierigkeiten beim nachträglichen Bestimmen von Lithops. Es handelt sich tatsächlich um eine einzige Pflanze - dennoch sind die Oberflächen recht unterschiedlich. Das ist zwar bei Lithops nicht gerade üblich, aber durchaus auch keine Seltenheit.

[CABAC]

Hallo zusammen,

wir hatten am Neujahrstag um die Mittagszeit optimale Fotobedingungen.

Hier sind ein paar Schnappschüsse mit denen bei mir das Lithopsjahr 2014 anfing:

Lithops meyeri cv hammerruby

L_meyeri_cvHammerruby.jpg (83.2 KiB) 2986 mal betrachtet

L_optica_cv_rubra2.jpg (81.38 KiB) 2986 mal betrachtet

L_optica_cv_rubra3.jpg (84.15 KiB) 2986 mal betrachtet

L_optica_cv_rubra4.jpg (166.26 KiB) 2986 mal betrachtet

L__lesliei_cv_albinica.jpg (116.81 KiB) 2986 mal betrachtet

L__lesliei_rubr.jpg (172.97 KiB) 2986 mal betrachtet

L_bromfieldii_insularis_sulphurea.jpg (163.21 KiB) 2986 mal betrachtet

L_gesinae_pink_selektion.jpg (152.47 KiB) 2986 mal betrachtet

L_gracili_wald.jpg (151.44 KiB) 2986 mal betrachtet

Macht es gut

CABAC

[schlurf]

L. optica cv. rubra ist die Wucht!!!!

[Josef17]

Die haben es aber eilig. Die Blüten gefallen mir ungemein gut.

[CABAC]

Nein Josef17,
die (Lithops optica cv Rubra) haben es nicht eilig.

Diese Art blüht immer um diese Zeit. Das würden sie auch im Gewächshaus tun. Nur bei 10° bis 15°C würde der Pollen nicht reifen und damit ich im Sommer den begehrten Samen ernten kann, hole ich die Rubras rein, stelle sie ins warme Wohnzimmer und kann dann die Blüten bestäuben.

Mach(t)es gut

CABAC