gibt es winterharte lithops ?

[mike]

hallo,

ich habe es mit der suchfunktion versucht aber dazu nichts gefunden:

mangels anderer möglichkeiten müssten die pflanzen, wie meine kakteen, draussen (natuerlich trocken) überwintern.

auch wenn ich sie geschützt halte müssten sie schon ca. -10 grad aushalten können.

[Peter II]

Nein

[Tobias Wallek]

Hallo mike !

Ein pauschales NEIN würde ich dir da nicht als Antwort geben. Es gibt scheinbar einige Lithops-Arten, die bei sehr trockenem Stand auch Minusgrade aushalten.
Ich hab aber selber keine Erfahrungen damit.
Vielleicht kann dir da Martin Tverstad weiterhelfen oder einer der anderen Mesembsbegeisterten hier.

Ciao Tobias

[Tobias Wallek]

Ich nochmal.

Hatte gerade die -10° überlesen. Da wird es dann wohl wirklich schwer. Generell sollten viele Arten, deren Habitat in Namibia liegt, minusgrade aushalten (eine Woche bevor ich im Sommer dort im Urlaub war, gabs nachts -5° in der Hauptstadt Windhoek).
Das Problem dabei ist, das sie in Namibia zwar in der Nacht minusgrade abbekommen, tagsüber die Temperaturen aber immer wieder über den Gefrierpunkt hochgehen.

Ciao Tobias

[Martin Tversted]

Yes, there are lots of Lithops and lots of other mesembs that can tolerate a dry -10C. Especially the species from inland locations.

If you want to start them start with seeds. Go for species like lesliei, julii, karasmontana for a start. You will find lots and lots of local forms.

Martin

[mike]

great news!!

i will start next spring.

thanks

[schlurf]

Ich war zwar noch nie in Namibia, aber man sollte die Standortverhältnisse nicht außer Acht lassen:

Wenn man in unseren Breiten Lithops kultiviert, "stehen" sie selbst bei extremer Haltung (wie bei mir) immer noch über dem Substrat, am Standort allerdings laut Literatur praktisch "bodenbündig" somit eingepackt in Erde und Geröll. Das ist wie ein massiver Frostschutz. Selbst wenn die Luft Minusgrade hat, bleibt die "Innentemperatur" der Pflanze durch die "Packung" und die Wärmeabstrahlung des Substrates noch immer im positiven Bereich. Auch die Luftfeuchtigkeit spielt eine erhebliche Rolle, da trockene Luft eine deutliche geringere Wärmeleitfähigkeit hat, die Pflanzen also wesentlich langsamer auskühlen.

Frosthärte am natürlichen Standort ist also nicht mit Frosthärte unter unseren Kulturbedingungen gleichzusetzen.

Ich würde also die empfohlenen Arten nehmen aber bitte nicht gleich alle Sämlinge "testen" ...

[Yücel]

Moin!

Hat dazu jemand mal ne Info, wie denn der Namibianische Winter aussieht?
Die Klimatabellen geben ja nur die Durchschnittswerte an. Wie sind denn die Extreme?

Dieselbe Frage wegen Lithops habe ich mir nämlich auch schon gestellt.

[mike]

@schlurf
bei meinen kakteen habe ich die ersten jahre einen kälteschutz aus verpackungsfolie mit luftblasen gebastelt.
winddicht, isoliert sehr gut und hell.

das wuerde ich dann bei den lithops auch versuchen.

wenn ich im frühjahr mit den samen beginne sind sie im herbst natürlich wohl noch recht klein/jung.
könnte das ein problem werden ?

[Martin Tversted]

Lithops lives other places than Namibia.

And the sentence should read: 'Just because they dont get frost in winter in their naturel habitat, doesnt mean that they cannot tolerate frost'!

We have examples of alpine mesembs that maybe gets -10C in RSA but survives a winter in Ontario with a lot colder temps.

Martin

[Yücel]

Lithops lives other places than Namibia.

???
L.karasmontana ist doch nur in Namibia heimisch?

http://www.mesembs.com/lithops/

[schlurf]

@mike
Das mit der Luftpolsterfolie halte ich für eine gute Idee, nur das Kondenswasser dürfte nicht unproblematisch sein.

[mike]

@mike
Das mit der Luftpolsterfolie halte ich für eine gute Idee, nur das Kondenswasser dürfte nicht unproblematisch sein.

ok, guter hinweis.
bei den kakteen ist mir das zwar nie aufgefallen, aber ich werde darauf achten und die folie so anbringen das evtl. kondeswasser nach aussen abläuft.

[mike]

nachdem ich mit der Zucht aus Samen erst in diesem Frühjahr beginnen will hatte ich mir im September 2007 noch einige 3-jährige Lithops bestellt.

- lesliei
- julii
- karasmontana

Unter den gleichen Bedingungen wie meine winterharten Kakteen
- total trocken
- Luftpolsterfolie
hat leider keine Pflanze den Winter überlebt.
Obwohl dieser Winter wirklich nicht hart war und meine Kakteen alle prima ausschauen.

Schade, schade.

Ich werde das Experiment - wie ja auch empfohlen - mit Samen in diesem Jahr wiederholen.

[astrolobe]

Hallo mike,
schade um die aussaat! Die Lithops halten das bestimmt nicht aus.
Bei mir stehen sie jetzt auch schon im ungeheizten ghaus, ein paar nachtfröste sind da kein problem, die sonne heizt das haus tagsüber ordentlich auf. Aber im Winter?
Falls sie in töpfen stehen ist das substrat zu kalt, wenn nicht gibts probleme mit der drainage. Am standort ist auch bei nächtlichen minusgraden der boden noch warm. Wie schon oben erwähnt ist dort auch die luftfeuchte sehr gering. Die pflanzen sind am standort vor allem auch in der ruhezeit völlg im boden eingesenkt und stehen nicht so exponiert wie bei uns. Dieses tiefe einpflanzen ist aber bei unseren klimatischen bedingungen nicht möglich, auch nicht mit originalsubstrat.
Vorstellen könnte ich mir eine überwinterung mit einer vergrabenen heizmatte, diese würde auch den boden trocken halten. Ob das aber finanziell sinnvoll ist weiß ich nicht, besser ist dann wohl die pflanzen in den keller zu räumen, die "alten" haben sie ausgegraben und in zeitung gewickelt auf den schlafzimmerschrank gepackt. Als ich noch klein war hatten wir oft so 5-10C im schlafzimmer, da gabs nur einen ofen in der stube.